李樂不知道自已這帶著唯物主義思想的幾句話，會對一個家裡依舊有著掛著十字架，禮拜室，小教堂的老牌資本主義世界的純正大資本家造成什麼影響，畢竟到了這種層面的老人，早已形成了自已對世界的理解和看待問題的方法。但扯淡閒聊麼，神態輕鬆，語氣自然。
這份輕鬆的狀態，還有那些話，落到了老彼得的耳朵裡、眼睛裡，也並沒有讓老彼得產生格格不入的感覺，反倒覺得這小子看待問題的角度和出發點，充滿了新奇和新鮮，一臉笑容的示意繼續。
“在我們的歷史裡，講人定勝天，講王侯將相寧有種乎，講捨得一身剮敢把皇帝拉下馬，一個政權的統治者，如果違背了規則，規律，那麼就會觸怒上天，降下懲罰。而這個天是什麼？管仲說，王者以民為天，民以食為天，能知天之天者，斯可矣。孟子講，民為貴，社稷次之，君為輕，得乎丘民而為天子，唐太宗說水能載舟亦能覆舟，教員說，人民萬歲！！”
“哈哈哈，很深刻的觀點。”老彼得笑道，“那麼相對於世俗文明，那就是西方社會的宗教文明？”
“是的，最起碼我的認知裡是的，或許會有更更高層面的人類社會組織形式，這個，我想不出來，暫時也看不到。”
“就像你說的，宗教文明和世俗文明能夠延續到現在，肯定有各自的優缺點？”
“是。”李樂摸著下巴想著怎麼表達，停了停，說道，“兩者都有強大的組織和動員、管理能力。但宗教文明有著強大的傳播和同化能力，也對於如何解釋維繫宗教思想的權力，尤為敏感，也因此產生了內部分歧和紛爭，一直延續到現在，比如現在伊教和基教眼下的對抗，其實依舊是十字軍東征的結果。”
“而世俗文明的缺點，就是容易受到外部干擾。但是我們國家文明體系佔據了農業時代裡生產力最發達，最集中的一塊區域，所以生產力優勢的保持帶來的文化和民族自信，讓我們一直對宗教文明的侵襲保持了優勢，即便受到影響也會經過本土固有的儒家、道家、法家等等高於宗教思維的是思想模式進行壓制和改造，維持住了世俗主義的文化基礎。”
老彼得此時手一指，像是抓住了重點，“所以，當工業化對農業化時代造成衝擊的時候，你們，或者說，整個農耕文明，被摧毀了，所以你們有了百年之亂。”
“是的，這點沒什麼可迴避的，任何的辯解都是在找理由，根本原因就是長期以來的農耕文明帶來的生產力優勢，在工業化面前蕩然無存，而依賴帶來的高物質水平也變成了落後，文化自信，民族自信，對生產力度崇拜，也就隨之崩塌。”
“可東亞，亞洲，包括世界其他依賴宗教維繫社會群體的國家，不也被摧毀了麼？那他們呢？”
老彼得此時興致頗高，一伸手，從沙發旁的小几上拿過一瓶威士忌，晃了晃，示意李樂，“麥卡倫三十年，來一杯。”
“這個，不好吧。”李樂瞅了眼大門。
“來吧，沒人。杯子。”
“嘿嘿。”
於是，一老一少，一人一杯。
小李廚子抿了口，一股醇香滑順，帶著乾果、雪莉酒和燻木香氣，順著喉嚨一線而下，口腔裡，久久不散的豐潤氣息，柑橘、辛香、濃濃的太妃糖味以及蜂蜜糖漿味縈繞許久。回味了半天這才長舒口氣，“嘖嘖，真好啊。”
“這瓶開過了，等回來，讓小雅各布帶你去酒窖裡挑兩瓶就是。”
“那，謝謝彼得爺爺。”
“算是你今晚陪我聊天的酬勞，呵呵呵。”
李樂“靦腆”的笑著，繼續道，“剛說到其他宗教國家，受到工業時代的衝擊。”
“還是回到宗教信仰去看，這些國家，因為有一套信仰理論帶來的原生的迷之自信，比如，我說的就是阿三。他們可以在物質水平極低的情況下，依舊保持原來的社會組織，看著破破爛爛，即便已經成了殖民地，卻依舊不會潰散。當然，還有伊教國家，滿世界開花，卻仍然保持自已的信仰。而我們就不行，生產力優勢的喪失，讓我們的根基真正遭到了觸動。”
得了酒精的刺激，老彼得目光驟然一亮，質問道，“但是西方也是宗教文明，而工業化和現代化，不也依然面對的是宗教勢力的阻力麼？比如達斯科利、布魯諾、塞爾維特，以及宗教裁判所？”
“可之後有文藝復興，有生產力代表群體的推動，有政教分離，有法蘭西大革命，整個現代化的程序是和轉變成偏世俗主義社會形態過程是同步進行的。”李樂搖搖頭。
“而我們，傳統上就是一個是世俗社會，我們要克服的不是宗教的阻礙，是宗族家族，是彼此之間充滿矛盾的各個家族的集合體，他們的根本利益的著眼點在於家族，而不是國家。維繫宗族體制的根本在土地，他們會阻撓一切損害他們賴以生存的，將土地作為生產資料的變革，當這樣一個社會，面對代表先進生產力和生產關係的西方現代組織形式的國家，結果不言而喻。”
老彼得拿著杯子的手，晃了一下又穩住，嘆口氣道，“是啊，家族，宗族，這才是自私的集合體，人類本性又迴歸到了起點。之後呢？當新的時代來臨，家族的方向在哪呢？興衰呢？哎~~~~”
李樂瞧了瞧老爺子，眨眨眼，沒說話。
好一會兒，老彼得緩過神，問李樂，“你怎麼理解現代化的？”
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