楊行秋已經做好了心理準備，畢竟是面對牛家莊的掌權人，盧老夫人，心裡多少有些忐忑。無論如何，這一關是自已必須要過。
對盧老夫人來說，這是一次考驗，楊行秋是誇誇其談的儒生，還是可遇而不可求的大才，在這一場辯論中見分曉吧。
楊行秋先行禮說道：“在下楊旭，本當早來請老夫人安，未料老夫人有請，多有失禮之處，還望老夫人莫怪。”
盧老夫人並不介意，只說道：“楊先生何必多禮，昨夜用了葉夫人湯藥，今日頓覺神清氣爽，因老身年邁體弱，未能登門道謝，特請先生到此。”
楊行秋雖知盧老夫人本意，答道：“拙荊粗通醫理，聊表寸心，老夫人不必道謝，既已問安，在下先行告退。”
盧老夫人哪裡肯放，直道：“昨日見先生，談吐不凡，學富五車，老身粗通經史，有不明之處，還請先生見教！”
楊行秋心裡暗忖，這繞了一大圈，就算已經是牛尚和曹羽的結拜大哥，盧老夫人還是信不過自已，還好自已有了準備，回答道：“昔聖人猶師項橐。老夫人有惑，在下自當解之。”
盧老夫人發覺楊行秋竟然將自已置於學生的地位，自是不悅，開始提問：“先生既曉聖人之言。聖人可知天意乎？”
楊行秋知道是自已昨夜談論讖言、天意，讓盧老夫人不滿，說道：“《易》雲，聖人有以見天下之賾，而擬諸其形容。故聖人知天意，賞善罰惡，治亂興衰，皆天意也。”聖人知道世間萬物運動的規律，所以聖人知道天意。
盧老夫人又詰問道：“既如此，先生知天意乎？”聖人知道天意不等於你知道天意，你如果不知道天意，怎麼能擅自揣測天意呢？
楊行秋答道：“聖人有言，天行有常，不為堯存，不為桀亡。應之以治則吉，應之以亂則兇。是故天意可知，非聖人獨也。”我當然不是聖人，但是天意是有規律的，我可以知道天意。
盧老夫人又問道：“何以知吉凶？”你知道天意，那你怎麼判斷吉凶呢？
楊行秋回答說：“兇而有悔則趨吉，吉而有吝則趨兇。”
尊重客觀規律是發揮主觀能動性的前提和基礎，只有尊重客觀規律，才能更好地發揮人的主觀能動性。對客觀規律認識愈深刻、全面，主觀能動性愈充分地發揮。如果違背客觀規律，就會受到它的懲罰。
唯物主義辯證法對於傳統儒學畢竟是降維打擊，盧老夫人一時找不出破綻，只能從楊行秋的能力上繼續提問。
盧老夫人發難道：“先生，何以趨吉，何以避兇？”你光知道不行，要怎麼才能趨利避害呢？
楊行秋對答道：“聖人言，存亡禍福，皆在已而已。天災地妖不能加也。是故欲趨吉避凶者，必依聖人之言，先王之道。”楊行秋有些取巧，說跟沒說一樣，但把盧老夫人的思路，拉到了自已擅長的地方，繞些彎子，讓對方跟著自已的節奏走，這就是楊行秋慣用的套路。
果不其然，盧老夫人按著楊行秋的思維，接著問道：“何謂先王之道？”
楊行秋拿捏住了盧老夫人的心理，在這個禮崩樂壞的時代，誰不想登基稱帝呢？作為一個女人，在這個時代，只能依靠自已的兒子，兒子登基稱帝，自已也能母憑子貴，對於出身范陽盧氏的老夫人來說，這是一個光宗耀祖的機會，她必然會往楊行秋預想的方向前進。
楊行秋回答道：“三皇五帝，皆人主之利天下者也。是故欲王天下者，必為天下致利除害者也。”先王之道一言蔽之，兼濟天下。
盧老夫人又問道：“如何致利除害？”
楊行秋回答說：“天下非一人之天下，乃天下之天下也。同天下之利者，則得天下；擅天下之利者，則失天下。天有時，地有財，能與人共之者，仁也。仁之所在，天下歸之。免人之死，解人之難，救人之患，濟人之急者，德也。德之所在，天下歸之。”
盧老夫人還是有些疑問：“吾兒可得天下乎？”自已的兒子有多大能力，做母親的最清楚，一個胸無點墨、才疏德薄的人，楊行秋怎麼認為這樣的人能奪取天下呢？
楊行秋見盧老夫人終於問到點兒上了，義正辭嚴說：“天子者，兵強馬壯者當為之！”
這句霸氣外露的名言，是五代十國時，安重榮反對後晉之主石敬瑭時說的，都是反晉，現在說出來倒也非常合適。之前說的那些都是鋪墊，這句才是真正能夠動搖盧老夫人想法的點睛之筆。
盧老夫人聽到這信誓旦旦的說辭，心裡還是有些擔憂，一個隱匿難民的小山莊，如何能奪取天下，如果大事不成，恐有滅族之禍，小心的問道：“此地，一無兵革之利，二無膏腴之地，何以取天下？”
楊行秋回答說：“帝王豈有常哉？大禹出於西戎，文王生於東夷。漢高祖以亭長之職，徒隸之人，猶廓開大業。況此地，山險民附，更兼控扼淮、潁，襟帶江沱，為西北之要樞，東南之遮蔽。不世之業可以此立矣！”
盧老夫人沉默不語，楊行秋只能再拱一把火，說道“在下昨夜觀天象，見諸星皆暗，正合主上昏聵、朝政失衡、外敵入寇、國弱兵亂。惟張宿、翼宿皆明亮而有星聚，此時用兵，正合兵革銳堅，一統海內之象。”說來說去，最後還得靠天象徵兆之說，來一錘定音。
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