菲利波的身體一僵。
“你看，我猜對了。”雷蒙多笑了，“那個聰明的，會用金幣變戲法的年輕人。他不僅想用財富腐蝕你們的肉體，他還想用這種來自古代的，屬於異教徒的哲學，來腐蝕你們的靈魂。”
雷蒙多根本沒有去辯論“洞穴”的真偽。
他甚至都沒有去解釋，什麼是影子，什麼是真實。
他像一個老辣的鬥牛，根本不去看那塊晃眼的紅布。他直接繞了過去，把牛角直接頂向揮舞紅布的那個人。
他直接把喬瓦尼，和他的所有理論，打上了“異教徒”和“魔鬼”的標籤。
“菲利波，我的孩子。你太年輕了。你以為你看到了‘太陽’，你以為你掌握了什麼了不得的‘真理’。”
“但你有沒有想過，你看到的那個‘太陽’，會不會是地獄的硫磺火呢？你聽到的那個‘真理’，會不會只是撒旦在你耳邊的低語呢？”
“你說我用謊言欺騙了你們。好，那我們就來談談‘真實’。”
“什麼是真實？”
“《若望福音》裡說：‘在起初已有聖言，聖言與天主同在，聖言就是天主。聖言在起初就與天主同在。萬有是藉著祂而造成的；凡受造的，沒有一樣不是由祂而造成的。’”
“這，才是真實！”
“你說我歌頌苦難。你說這是自我麻痺。”
雷蒙多冷笑一聲，“我告訴你，什麼是苦難！”
“當基督被釘在十字架上，鮮血流盡，他說：‘父啊，赦免他們！因為他們所做的，他們不曉得。’這，是苦難嗎？不！這是愛！是救贖！”
“當聖勞倫斯被放在烤架上活活烤死，他對劊子手說：‘這一面烤熟了，翻過來烤另一面吧。’這，是痛苦嗎？不！這是對肉體枷鎖的徹底蔑視！是靈魂戰勝物質的終極凱歌！”
“當我們的聖父方濟各，親吻麻風病人的膿瘡，睡在冰冷的石板上，以乞討為生時，他是在自我麻痺嗎？不！他是在效法基督！他是在用自己的身體，去揹負世人的罪，去感受基督的痛！”
雷蒙多越來越激昂，越來越洪亮，輕易摧毀了菲利波那脆弱的哲學堡壘。
“你說彼得羅死了。是的，他死了。”
“但他是怎麼死的？他是在追尋聖光的路上，耗盡了自己最後的力氣！他是在與肉體那個魔鬼的戰鬥中，贏得了最後的勝利！”
“他的死，不是一場悲劇！是一場獻祭！是一首讚美詩！”
“他的靈魂，因為擺脫了這具骯髒、貪婪、只會製造糞便的臭皮囊，而獲得了真正的自由！”
雷蒙多猛地指向菲利波。
“而你呢？！”
“當天使向彼得羅吹響號角，召喚他迴歸天國的時候，你這個猶大，你這個被撒旦矇蔽了雙眼的可憐蟲，卻想用魔鬼的麵包，堵住他的耳朵！”
“你以為你在救他？不！你是在拉他下地獄！”
“你想用那一口短暫的，毫無意義的飽足，去換取他永恆的，光榮的救贖！”
“告訴我！菲利波！到底誰，才是那個真正的兇手？！”
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