眼見王大帥眉頭緊皺,這是對徐世昌的提議並不滿意,李大剛這時候說話了:
“大帥,徐大人的辦法是老城謀國的,甭管以後是要多徵稅,還是多收糧,或者說就算把地主們的土地給分了,都要丈量土地。只是,有多少地收多少的稅,也只能防止偷稅,並不能解決土地兼併的問題呀!
這些年主管財政,我也算積累了一些心得,我發現稅收是個不錯的手段。咱們完全可以用稅收的法子,逼著他們別買太多土地。”
“比如,一個人的土地在100畝以內,就按照15%的稅率徵稅;擁有1200畝以上,不超過1000畝的,按照20%進行徵稅;超過1000畝的,按照25%收稅。也就是土地越多,收的稅越高,我就不信誰的錢多了撐得,非得砸到土地裡面!
同時呢,我們可以仿效歐美等國,徵收財產持有稅。你不是手裡地多嗎,那就交持有稅。人均100畝以下免徵,超過100畝的,每畝每年徵收一毛錢。呵呵~就現在糧食的價格,一畝地一年下來都賺不了一塊大洋,額外再多一筆稅,夠他們喝一壺的!”
曹錕是鹽販子出身,對於商業那是相當精通的,他很是贊同李大剛的意見。
“大元帥,李部長說的在理!這種地和經商一樣,都是做買賣。無非是種地更加保險一些。俺老家那些個地主老財,一年下來手裡其實沒多少活錢,起碼比起俺販鹽掙得少多了。真要是種地沒錢賺,那些個地主就得尋摸別的賺錢路子了。說不定,對於商業還能促進一波。”
他這話算是說到點子了,引起了大家的共鳴。普通的地主也就是大一點的農民,手裡有上千畝上萬畝地的,那叫做“豪強”,已經與普通中小地主不是一回事了。
靳雲鵬這時候說出了不一樣的東西,這也是他身為總理更能體會到的。
“大帥,諸位大人,我覺得此事還要慎重,不能輕易下結論。”
他看了一眼眾人,說出了自己擔憂的地方。
“自古以來,想要加稅或者減稅都不是簡單的事情。以明朝為例,為了應付遼東的戰事,還有中原的農民軍李自成,朝廷三番四次的加稅,而且每次加的稅率都經過計算,保證農民能過得下去。結果呢?朝廷加一成,下面多收十成。明末的吏治爛到家了,逃稅、免稅的,海了去了。以至於多徵的稅全部壓到了普通百姓頭上,權貴還有豪強那裡,沒有一丁點影響。後來李自成為什麼得勢?為什麼農民都喜迎闖王?因為在明朝活不下去了!
說到咱們這裡,情況或許比明末好一些。可是,誰能保證咱們的決策能夠順利執行下去?誰敢保證多徵的的稅款不會到普通農民頭上?
還有一點,地主一家就那幾個人,這麼多地一定是租給了農民去種的。咱們給地主加稅,地主會不會給佃戶加租?就地主老財那摳門性子,還有比老農民靈活的腦子,這是一定的!這些佃戶咋辦?讓這些個沒有啥手藝的人進城?能幹啥,要飯嗎?
哪怕是出臺法律,禁止加租,這山高皇帝遠的,他們具體怎麼幹了,底下的情況又是怎麼個樣子,咱們並不能準確掌握。
諸位,北宋的時候王安石就搞過青苗法。那意思就是在青黃不接的時候,給百姓低息借貸,秋收了再還。結果呢?地方官往下強制加派,不用錢也得借!兩分利息實收五分。最後鬧得天怒人怨,不得不廢止。
諸公,政令不出中南海,這絕不是靳某危言聳聽。這些年,文官考試選拔官吏,行政效率大大提升。可在偏遠省份,偏遠地區,舊官僚依舊大量存在。咱們不能太過樂觀。”
王定邊感覺後背一涼,他還真沒有考慮那麼深。這時代不是資訊發達的後世,底下人瞎搞他可能真的不知道。哪怕到了二十一世紀,地方上的官官相護依舊還是很嚴重的。一項政策出臺,需要考慮的東西太多了!至少,這個政策不能有明顯的缺陷。
王大軍聽大家說了那麼多,讓他這位軍事將領有點頭大。這事有那麼麻煩?
“大帥,咱們就按進攻西北時候的辦法不行?”他沒想什麼後果不後果,反正辦法好用就行。
“西北馬家作奸犯科,又是最大的地主。咱們把這些個人的底子一翻,全他媽的不乾淨!就按照律法,該判刑的判刑,該財產充公的就充公。然後把土地分給無地少地的農民,這不就是均田制嗎?
我覺得,中原、江南等地的地主們也沒幾個好鳥!就查,查他們有沒有欠稅,有沒有違法,從嚴從重的處置他們!然後把地分了,這不就萬事大吉了?”
其他人聽得是心驚肉跳,按照王大軍的說法去幹,那天底下的有錢人沒幾個能活了!這與當年海瑞搞的那套一樣了,誰窮誰有理了。段祺瑞聽不下去了,趕忙出來講話。
“王將軍此言差矣!確實不少人的發家史經不起查,可無憑無據的怎麼去給人定罪?難道要搞岳飛那種莫須有的罪過?
時也運也命也,多數的地主也是從普通百姓而來,經過幾代人十幾代人的辛勤勞作,從小農到中農到富農,最後成為地主。這買地賣地是自古以來的正常商業往來,一下子手裡有地的就有罪了?不能這麼論啊!
真要每家都嚴查,難保不出現栽贓陷害的,或者地方官為了政績故意搞冤假錯案的。到時候,社會上難免動盪!
我的意思,就按照徐大人所言,先把第一步清丈土地搞清楚。哎~等摸清了最新的土地情況,李大人的稅收之法就可以擇機而行。
前清的時候,實行攤丁入畝,那不是一下子全鋪開,而是先在河南一省實行,繼而推廣全國。不如效仿此例,先找一地方試行。這其中會有新的問題,會有咱們不曾聊到的困難,等逐一解決了,再行推廣。大元帥以為如何?”
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