任正浠的聲音平靜如水，但每一個字都像是一顆釘子，釘在了一個不偏不倚的位置上：所以，張部長，這不是信任不信任的問題，這是對黨和人民事業負責不負責的問題。
“如果某一天出現了極端情況，一個核心利益在海外的人，能不能在關鍵時刻站穩立場？這個風險，組織上承受不起。”
任正浠的話音落下後，張葉一時有些語塞。
他的嘴唇微微動了動，似乎想說什麼，但最終沒有發出聲音，只是端起面前的茶杯，低頭喝了一口茶，藉此掩飾臉上的表情。
但所有人都看到了，茶杯放下的時候，張葉的臉色明顯陰了下來，嘴角微微下拉，眼角的皺紋比平時深了幾分。
張葉在省委組織部幹了這麼多年，在部務會議上從來都是說話有分量的人，被一個比他小了二十多歲的副部長，當眾毫不留情地用條理如此清晰、論據如此充分的方式駁回來，這還是頭一回。
就在這時，餘偉將面前的資料夾往前推了半寸，扶了扶鼻樑上的眼鏡，用一口沉穩的語氣說道：“金部長，各位同志，正浠同志剛才說的我都贊同，裸官的問題確實不能掉以輕心，報備稽核制度也確實是必要的。”
他話鋒一轉，臉上的表情變得更加誠懇：但是，我還是覺得這份草案在幹部監督管理這一塊的力度，是不是有點太大了？不是方向不對，是力度太猛了一些。
“這份細則整體來看，在幹部監督管理這一塊，底線劃得太高、卡得太死，幾乎沒有給基層留出什麼彈性空間，我說句實在話，在基層實際工作中，有時候太乾淨了反而不是好事。”
餘偉端起茶杯抿了一口，然後不緊不慢地放下，語氣中帶著一種過來人的老成：各位領導都是長期從事組織工作的，應該都聽說過一句話，叫水至清則無魚。
“基層組織工作牽涉面廣、情況複雜，千絲萬縷、盤根錯節，很多問題不是簡單地用一把尺子就能量到頭的。”
“幹部也是人，也有七情六慾，也有自己的人情往來和社交圈子，如果我們的監督管理標準定得太嚴、太細、太死，把所有的灰色地帶都一刀切地定性為問題，可能會讓基層幹部人人自危，不敢幹事、不願幹事，時間長了反而會損害工作的推進力度。”
簡而言之，一個單位如果把幹部的每一個毛孔都卡得死死的，那幹部也沒有任何積極性了。
餘偉說到這，特意把語氣放得更緩了一些，像是在跟在場所有人推心置腹一般：“我覺得，在加強幹部監督管理的總體方向下，是不是也要給基層幹部留一點彈性空間？留一點轉圜的餘地？不要因為管得太死，反而把幹部隊伍管得束手束腳，什麼事都不敢幹了。”
他環視眾人一眼後，最終看著任正浠，緩緩說道：“我提這個意見，不是要否定改革的方向，改革的出發點當然是好的，正浠同志起草這套細則花的工夫大家也都看得見。”
“但任何事情都有一個度，過了這個度，好事也可能變成壞事，所以我的建議是，在幹部監督管理這一塊，是不是可以適當放寬一些，給我們的幹部多一些信任，多一些自主權，從實際出發把握好原則性和靈活性的平衡。”
餘偉的話說得很聰明，他沒有像張葉那樣直接攻擊某個具體條款，而是選擇了一個看似更超脫、更宏觀的角度，用水至清則無魚這句流傳千年的古訓，從治理哲學的層面質疑細則的整體尺度。
他不是在反對改革，他是在建議把握好度，他不是在質疑細則，他是在關心領導幹部的感受。
這種話術比張葉的直接發難更老道，也更難應對。
因為一旦你正面反駁，很容易給人留下咄咄逼人、不留餘地的印象。
任正浠等餘偉把話全部說完，沒有急著開口。
他將身子往椅背上靠了靠，右手手指在桌面上輕輕叩了兩下，像是在整理思路。
過了幾秒鐘，他才緩緩坐直身子，目光平視餘偉，語氣堅定地說道：餘偉同志，你剛才提到了水至清則無魚這句話，這句話在民間的確流傳很廣，在體制內也常常被人拿來作為一種治理理念的依據。
“但是，我認為，我們對於這句話的理解，不能停留在表面，更不能把它當成容忍問題甚至迴避問題的擋箭牌。”
餘偉聽到這，眉頭微微皺起，端起茶杯抿了一口茶水。
任正浠的聲音不急不緩，但字字清晰：水至清則無魚這句話，出自《大戴禮記》，本意講的是待人處事、治理社會不能過於極端苛責，要包容非原則性的差異和小過失，它指的是人際交往中的適度容錯，指向的是瑕疵，不是底線。
他輕輕用右手食指點了點桌面，一邊環視眾人，一邊說道：“小過可以容，但大節不能失，瑕疵可以留，但原則不能破。”
任正浠說到這裡，語氣陡然一轉，變得嚴肅起來：但是，貪腐是公職人員利用公權力謀取私利的違法違紀行為，直接突破了法律紅線和職業倫理。
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