劉雲龍見朱由檢同意土改後，繼續說道：“還要‘減租減息’。”
鄭暄問道：“減租減息？”
“現在很多地主豪神對佃戶很苛刻，租金佔到了收成的六成、七成，這讓佃戶怎麼活。”
“佃租達六七成，確實是太高了。”
“朝廷應該規定，凡出租耕地者，收取佃戶的租金不得高於土地出產的4成。”
“要是地主寧願把地荒廢，也不向佃戶出租土地呢？”
“那還不簡單，凡有荒廢耕地者，加倍收取田賦。”
“哎，有這個規定就好辦了。”
“張採、吳偉業的復社不是有‘蠲逋租’的主張嗎？我們就順應他們的主張，規定以往佃戶因繳納的佃租超四成以上而欠租的，一律作廢，不然老百姓幾百年都還不清舊債了。”劉雲龍說到這裡，看著朱由檢繼續說道：“如朝廷這樣做的話，廣大佃戶還不擁護朝廷嗎？”
朱由檢忙說道：“你說得很有道理。不過，把地都分給農民了，還會有佃戶嗎？”
“不減租減息，以往佃戶欠地主豪神的債啥時候能還清？還有，有些農民分到土地後，可能勞動力不足，來不及耕種，土地荒廢又要加稅，因此他們會把多餘的地租借給流落到南方的難民來耕種，我們也要為這部分佃戶著想。”
“對，是要為這部分佃戶著想。”朱由檢又問劉雲龍：“那怎麼解決稅賦不公呢？”
劉雲龍說道：“稅賦是朝廷財政的主要來源，但現有稅收制度必須調整。”
朱由檢問道：“怎麼調整？”
劉雲龍說道：“就拿蘇松兩府來說吧，蘇松兩府的紡織稅高達30％，其他地方的紡織稅只有3.33％。蘇松兩府的官田稅率為7鬥五升，其他地方官田的稅率只有5升3合5勺，即使民田的稅率也是其他地方的5倍以上，這合理嗎？蘇松兩府的農作物畝產量再高，朝廷也不該這麼收取田賦呀。”
方岳貢說道：“我在任松江知府時，就屢次向朝廷上奏，要求減低紡織、田賦稅率，可每次上奏都是石沉大海。”
鄭暄也補充道：“我到任蘇州巡撫後，才知道蘇州、松江的紡織稅、田賦那麼高。幸虧蘇州府、松江府的老百姓還能勉強過日子，否則肯定也走上了造反的道路。”
劉雲龍聽後卻說道：“鄭大人，不要以為江南人不會造反。太倉的顧慎卿、溧陽的潘茂不是已經造反了嗎？過段時間說不定哪裡又會冒出個造反的事。”
範景文等人聽後，也都說朝廷對蘇松兩府收取的稅賦確實不合理、不公平，要防止江南百姓造反，應該改革。
朱由檢說道：“這是祖制，我也沒辦法。”
劉雲龍說道：“祖制中凡不合理的，都要修正。蘇松兩府耕地的畝產量確實是全國最高的，那就應該鼓勵農民多種糧，向全國輸出糧食，但在朝廷如此之高的稅率下，農民除了留足自己的口糧田外，其餘耕地大多用來種植經濟作物，嘉定農民甚至連水稻都不種，耕地全部用來種植棉花，為什麼？本該‘蘇湖熟，天下足’的產糧地區，十年中卻有六年的糧食要從湖廣、川蜀調入，你們這些做官的為啥不在心裡問個為什麼呢？”
範景文說道：“現在蘇州不是有大量糧食輸出了嗎？”
“那是因為蘇州府的很多耕地使用了化肥。蘇州府耕地有930萬畝，松江府耕地有470萬畝，如蘇州、松江兩府的耕地全部使用化肥的話，即使以年畝產量1200斤（明代斤）算，就能養活四千六百萬人，今後即使陝西全年受災顆粒無收，僅蘇、松兩府所產糧食就能養活整個陝西，你說陝西農民還會造反嗎？”
“照你這麼說，今後杭州、饒州、應天、廬州、揚州、淮安、鳳陽、登萊等府田地都使用化肥的話，足可以養活大半個國家了？”
“理論上是這樣的，不過這些耕地畢竟不能全部用來種植糧食，否則工業就沒了原料，今後總不能讓四川全部種棉花，南直隸全部種糧，四川百姓生活所需的糧食都從南直隸運進去，南直隸工業所需的棉花全部從四川運出來。”
“這不行，這樣僅每年耗費的運力就要不少。”
“所以，既然民以食為天，朝廷制定的稅賦制度就應該鼓勵農民多種糧，兼顧經濟作物的種植。”
“看來朝廷確實得調整田賦稅率，特別是蘇松兩府的紡織稅、田稅。”
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