劉雲龍說道：“收取礦稅歷朝歷代皆有之，不能因為萬曆年間收取礦稅之失誤而廢棄礦稅。不開礦，哪來的刀、箭、槍、炮，鍋、瓢、碗、盆？既然開礦，就要向朝廷繳稅。”
範景文問道：“那你說說萬曆年間收取礦稅有啥失誤？”
劉雲龍說道：“第一，開礦是個技術活，可萬曆帝派出的礦監根本就不懂礦業，哪裡有礦哪裡沒礦，全憑他們個人的一張嘴。即使真有礦，礦石中有益礦種的品位有多少，值不值得開採，他們懂嗎？第二，這些礦監私心太重，朝廷又沒派人監督，收取的礦稅大多數落入了他們自己的腰包，嚴重者，太監貪腐了70％—80％的礦稅。第三，即使礦監向朝廷上交了部分礦稅，可這些礦稅並沒有全部進入朝廷的國庫，而是進入了萬曆帝的內庫，也就是他的小金庫，所以朝廷的國庫並沒有充盈。第四，全國很多礦都是由豪族把控的，甚至就是各級官員自己開採的，萬曆帝收取礦稅，就觸動了他們的利益，所以很多官員會以‘與民爭利’的理由反對收取礦稅。”
範景文說道：“我家裡可沒開礦。”
劉雲龍說道：“你家裡是沒開礦，可當初你就沒進行認真調查，就隨著別人一起反對收取礦稅了。”
朱由檢問道：“那你說該怎麼收取礦稅？”
劉雲龍說道：“我提議由朝廷宣佈所有礦產歸朝廷所有，官員不得開礦，也不得經商，這樣能防止官員阻擾收稅，還能保證稅賦收取的公平。”
範景文說道：“你不讓官員開礦、經商，又會遭到很多大臣反對了。”
劉雲龍說道：“要做官就別開礦、經商，開了礦、經了商就不能做官，讓官員們自己選擇。”
範景文問道：“他們的親屬呢？”
劉雲龍說道：“官員的親屬開礦、經商的話，官員不得干擾朝廷按律收稅。凡干擾、阻擾朝廷按律收稅的官員，一律削籍，嚴重者予以關押、殺頭。”
範景文問道：“那怎麼才能防止官員利用權力為他們的親屬開礦、經商謀私呢？”
劉雲龍說道：“那是你們這些大臣該做的事。訂立規制後，要認真執行，並由按察部門進行監督。還有，礦稅也要根據礦的等級來分類收取，比如金礦、銀礦的礦稅一律按‘十取其三’就不合理。”
範景文問道：“怎麼分類？”
劉雲龍說道：“就拿金礦來說，礦石中黃金的含量是不一樣的。有些金礦中，礦石的含金量只有十萬分之二，甚至更低，有的可為十萬分之四，甚至更高，這些金礦的稅率都按‘十取其三’，合理嗎？”
範景文說道：“如此說來，是要按礦山的等級來收取礦稅。”
朱由檢聽後也點點頭，又問道：“那怎麼調整工商稅呢？”
劉雲龍說道：“現在很多工商業的稅率是三十取其一，太祖定下這個規制時，全國的工商業還不怎麼發達，是為了鼓勵發展工商業才這麼定的。現在全國很多地方的工商業已有了大規模發展，比如蘇州府的工商稅就已超過田賦，再以如此低的稅率來收取工商稅，明顯不合理。”
範景文說道：“你的意思是說，工商業不發達的地區，維持目前的稅率，工商業發達的地區，就增加工商稅稅率。”
“工商業發達的地區，稅率調整後，也不能過分，無端增加業者的負擔。這些業者要把賺到的錢投入再生產，他們的規模擴大了，才能養活更多無地、少地的人。別忘了，失業的人越多，社會就越不穩定。”
“有道理，跟著李自成、張獻忠造反的都是吃不飽肚子的饑民。”
“這可不是我說的，老祖宗在幾千年前就知道了這個道理。”
“那工商業不發達的地區，是否可以減少稅率，或者免稅呢？”
“朝廷對新開墾土地還免3年的田賦呢，工商業不發達的地區當然可以免稅或減稅。”
朱由檢又問道：“還有哪些可以為朝廷廣開財路的？”
劉雲龍說道：“放開對外貿易，開徵關稅。”
“‘禁片船下海’，這是祖制呀。”
“這個祖制合理嗎？我國與世界各國的貿易都持續了幾千年，我國所產的瓷器、絲綢、茶葉、棉布、糖、鐵鍋暢銷全世界，幹嘛要自我封閉？再說，‘禁片船下海’，你禁得了嗎？廣東、福建的商人不照樣走私，把我國的商品輸往國外？這麼好的稅賦你不收，不便宜了那些走私商人嗎？更便宜了鄭芝龍。鄭芝龍在海上收取的關稅每年少則300萬兩，多則達1000萬兩。假如他收取的稅額有一半歸入國庫，你至於到今天這個地步嗎？”
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