劉志俊語氣平常：“澤公爺說日本模式，天皇統而不治。可統而不治，跟治而不負責，是兩回事。”
“前者是虛君，真不理事。後者是實君，但事辦壞了，誰背鍋？內閣辭職，換個內閣；議會解散，重選議會。君主動不了。”
“英國走了三百年，才從實君磨成虛君。磨掉的那部分權力，散到議會，散到內閣，散到法院。散出去就收不回來了。”
“德國、日本想一步到位，把權力鎖在憲法裡，君主還握著軍隊、外交、任免。鎖得住嗎？”
載澤沉默。
端方在一旁聽著，此時插話：“總長之意，總統共和較君主立憲為優？”
“不是優劣。”劉志俊說，“是起點不同。”
“大清兩百餘年帝制，君權之重，甲於列國。如今想改制，是往回收。收多少，怎麼收，收完還動不動得了，還是往出放，放多少，以後還想不想收回來，這都得試。”
“南洋沒有君主。我們那撥人，從婆羅洲起步，一開始與荷蘭人誰拳頭大誰說了算，誰腦瓜好使誰規劃。到後來訂憲法，自然往‘主權在民’那條路上走。”
“這不是我們多聰明，是沒包袱。”
慈禧聽到這兒，撩起眼皮看了他一眼。
“劉總長說主權在民，這個‘民’是誰？”她問。
“理論上，全體公民。”劉志俊答，“實際上，能投票的，識字納稅服役的成年男子，今年約莫九百萬。”
慈禧點點頭，沒再繼續問。
奕劻把話題拉回來：“澤公爺講的君主立憲，總長講的總統共和，都是法度。我大清有兩百年根基，驟然學南洋，步子太大。”
“依老臣愚見，還是先學日本、德國，君權先定住，再慢慢添議會、改官制。”
幾個老臣紛紛附和。
載澤沒再爭辯。他把圖表收進資料夾，扣上搭扣。
“總長適才所言，臣會細思。”他看向劉志俊，語氣平和，“只是臣仍以為，各國道路不同，法度移植，須接地氣。”
劉志俊點頭：“這話我贊成。地氣接不上，再好的制度也是擺設。”
辯論至此，不了了之。
慈禧從頭到尾沒表態，只在散會前說了句：“今兒聽了些新鮮話。澤公出去一趟，長進不少。劉總長遠道而來，辛苦了，都歇著罷。”
一眾大臣起身告退。
劉志俊出殿時，載澤跟上來，並肩走了幾步。
“總長方才說，英國磨了三百年。”載澤看著前面的石階，“大清等得起三百年嗎？”
劉志俊沒首接答。
“澤公爺在歐洲看了兩個月，覺得列強憑什麼強？”
載澤想了想：“船堅炮利，工商發達，法度完備。”
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